Interview mit Viktar Babaryka aus der Untersuchungshaftanstalt des KGB

10. Februar 2021 | Bogdana Aleksandrowskaja, Deutsche Welle 

Viktar Babaryka, ehemaliger Präsidentschaftskandidat in Belarus und ehemaliger Spitzenmanager der Belgasprombank, sitzt seit fast 8 Monaten hinter Gittern. Am Vorabend der Prüfung des Falles Belgasprombank vor dem Obersten Gerichtshof, der für den 17. Februar geplant ist, gelang es der Deutschen Welle, von Viktar Babaryka schriftliche Antworten auf mehrere Fragen zu erhalten, in denen er seine Sicht der Situation in Belarus darstellte: Er sprach über seine Einstellung zur Situation im Land, seine Ambitionen auf das Präsidentenamt und das Treffen mit Lukaschenko in der Untersuchungshaftanstalt des KGB.

Der frühere Chef der Belgasprombank, Viktar Babaryka, war zu Beginn der Präsidentschaftskampagne 2020 einer der Hauptkonkurrenten von Alexander Lukaschenko, aber Babaryka konnte nicht an der Wahl des Staatsoberhauptes teilnehmen. Im Juni wurde er festgenommen und seit fast acht Monaten wird er im KGB-Gefängnis festgehalten. Der Ex-Bankier wird der Annahme von Bestechungsgeldern in besonders großem Umfang durch eine organisierte Gruppe und der Geldwäsche angeklagt.

Bei Ihrer ersten Pressekonferenz am 20. Mai 2020 bezeichneten Sie die massenhafte Repression in Belarus als „Mythos“. Wie beurteilen Sie jetzt, was im Land passiert?

Ich muss ihnen als erstes sagen, dass meine Antworten auf sehr lückenhaften Informationen beruhen. Seit fast 8 Monaten bin ich physisch und kommunikativ isoliert. Die meisten Nachrichten, die ich erhalte, stammen von belarusischen Staatssendern. Und das Anschauen derselben kann mit psychischer Folter gleichgesetzt werden.

Aber selbst von dieser Warte aus kann ich sagen, dass das, was in unserem Land geschieht, nicht als massenhafte Repression bezeichnet werden kann. In der Tat ist es ein Krieg der Regierungsspitze, die sich auf das Militär und den Sicherheitsapparat stützt, also einer Junta, gegen einen Teil des Volkes. Und es spielt keine Rolle, wie groß dieser Teil ist, ob er die Mehrheit ist oder nicht. Das Schlimmste ist, dass es alle Schichten der Bevölkerung betrifft.

Dieser Krieg kann sich durch zwei Faktoren in einen Bürgerkrieg verwandeln. Erstens durch eine überhastete Anpassung der Rechtsgrundlage an das eigene Handeln in Gestalt einer Verschärfung der Strafen für einfachste Meinungsäußerung. Und zweitens die Einbeziehung gewöhnlicher Zivilisten (Beamte, Staatsdiener, Angestellte des öffentlichen Versorgungswesens usw.) in den Kampf, die gezwungen sind, Befehle und offizielle Aufgaben auszuführen, und die so in den Konflikt mit den Bürgern des Landes geraten.

Aber eine gebrochene Gesellschaft kann man nicht zusammenkleben. Wir können nicht zulassen, dass gewöhnliche Menschen anfangen, einander zu hassen, nur weil sie Symbole unterschiedlicher Farben lieben. Jeder muss verstehen, dass die persönliche Verantwortung für die Ausführung einer Handlung nicht verschwindet, selbst wenn jemand sagt, dass er alle Sünden für einzelne Befehle und Anordnungen auf sich nimmt.

Ich spreche nicht von strafrechtlicher Verfolgung. Es gibt eine wichtigere Bewertung – – die unserer Kinder und Enkelkinder. In meinem Leben habe ich noch nie eine einzige Person getroffen, die stolz auf Vorfahren war, die sich an Gewalt gegen gewöhnliche Menschen beteiligt haben.

Es gibt die Ansicht, dass Ihre Nominierung als Präsidentschaftskandidat ein Erwachen der Gesellschaft eingeleitet hat und zu einem Impuls für die Politisierung und den Kampf gegen das Lukaschenko-Regime wurde. Was denken Sie darüber?

Ich muss zu schwarzem Humor greifen: Es hat definitiv ein Strafverfahren gegen mich eingeleitet. Aber im Ernst, es ist immer schwierig für mich, meine Handlungen und ihre Auswirkungen auf andere zu beurteilen. Mögen die Leute das selbst tun.

Ich werde Ihnen sagen, worauf ich sehr stolz sein würde und was ich wirklich gerne hätte: Die Folgen meiner Handlungen zu sehen. Es ist einfach so gekommen, dass ich nur den Beginn des Prozesses des Erwachens und und der Öffnung unseres Volkes miterlebt habe. Ich habe die leuchtenden Augen und das glückliche Lächeln der vielen tausend Teilnehmenden der Solidaritätsketten und der Freiheitsmärsche nicht gesehen. Aber wenn auch nur ein kleiner Teil dieser Leute glaubt, ich hätte ihnen irgendwie geholfen, dann ist dies für mich das höchste Lob. An der Wiedererweckung der Nation beteiligt zu sein, an der Erweckung der wertvollsten Eigenschaften der Menschen bedeutet, dein Leben nicht umsonst gelebt zu haben.

Es scheint mir jedoch, dass das, was jetzt in Belarus passiert, nicht einfach ein Kampf gegen das Lukaschenko-Regime ist. Insgesamt bin ich kein Anhänger von Aktionen „gegen“, sondern „für“ etwas. Ich betrachte die heutigen Ereignisse als einen Kampf für ein neues Belarus, für einen besseren Menschen, für ein zukünftiges glückliches Leben, nicht nur für unsere, sondern auch für zukünftige Generationen.

Seit fast 8 Monaten bin ich physisch und kommunikativ isoliert. Die meisten Nachrichten, die ich erhalte, stammen von belarusischen Staatssendern. Und deren Anschauen kann mit psychischer Folter gleichgesetzt werden.

Wie erklären Sie sich das, obwohl die Proteste seit sechs Monaten andauern, dass das belarusische Volk das Regime von Lukaschenko immer noch nicht abgesetzt hat?

Das Regime der gegenwärtige Regierung ist nicht eine Person, sondern eine Ansammlung von Menschen, die bereit sind, in einer Atmosphäre von Lügen und erzwungener Hilflosigkeit zu leben. Das ist analog zur freiwilligen Selbstversklavung, die nicht endet, wenn der Sklavenhalter verschwindet. Eine Person wird nicht durch Befehl oder Erlaubnis von oben frei.

Man hat uns jahrelang eingebleut, dass wir unwürdig oder unfähig sind, für unser eigenes Schicksal Verantwortung zu übernehmen, dass wir Kontrolle und Führung brauchen, weil wir nur ein „Völkchen“ sind, das auf einem „Stückchen Land“ lebt, das von Feinden umgeben ist. Als unsere wichtigste Errungenschaft und Grund zum Stolz galt, dass wir zwar arm, aber keine Bettler waren, dass unser Wissen und unsere Fähigkeiten von niemandem und nirgends gebraucht werden, außer im eigenen Land. Und das Ziel des Lebens besteht in Stabilität mit „Tscharka und Schkwarka“ [„ein Gläschen Schnaps und eine Scheibe Bratspeck“. Eine Redewendung, die beschreibt, was aus Sicht der Regierung ausreichendes Maß an Wohlstand für die Belarus*innen ist – Anm. d. R.].

Aber 2020 hat gezeigt, dass diese Behauptung lügnerisch ist. Wir haben gesehen, dass eine große Anzahl von Menschen mit diesen Werten und Zielen nicht einverstanden ist. Das betrachte ich als Sieg oder als ersten Schritt zu einem umfassenden Sieg.“ Viele Menschen haben einen sehr wichtigen persönlichen Sieg errungen: Sie haben das Recht gewonnen, Menschen genannt zu werden, mit dem Gefühl ihrer eigenen Würde, bereit, Verantwortung für ihr eigenes Schicksal und das Schicksal ihrer Kinder zu übernehmen.

Wir hatten noch nicht genug Zeit, um als Nation erwachsen zu werden. Niemand hat erwartet, dass im 21. Jahrhundert in der Mitte Europas auf so universelle menschliche Werte wie Selbstachtung, Recht auf Wahrheit und friedlichen Protest eine so unangemessen harte Reaktion folgen würde.

Wir sind jetzt in einem posttraumatischen Schock. Das geht definitiv vorbei und ich bin überzeugt, dass bei uns alles gut wird.

Was ist das Wichtigste, was Sie aus dem Treffen mit Alexander Lukaschenko im KGB-Untersuchungsgefängnis am 10. Oktober 2020 gelernt haben?

Ich versuche immer, mich an ein einfaches Prinzip zu halten: nach Taten zu urteilen, nicht nach Worten. Daher kann ich sagen, dass das im Roman „Der Herbst des Patriarchen“ beschriebene Szenario sich [in Belarus. – Anm d. Red.] sehr nah am Text verwirklicht.

Insgesamt habe ich mich wieder einmal von der allgemein bekannten Wahrheit überzeugt, die das System in den demokratischen Ländern bewiesen hat. Wahlämter sollten von Personen besetzt werden, die einen Ort haben, an den sie nach einem Machtverlust zurückkehren können. Ansonsten entsteht für solche Menschen ein Gleichheitszeichen zwischen Amt und Glück im Leben. Und manchmal lautet die Gleichung: Macht = Leben. In diesem Fall verwandelt sich der Kampf um die Macht in einen Kampf ums eigene Leben. Und in einem solchen Kampf werden keine Gefangenen genommen. Das Einzige, was Anlass zum Optimismus gibt, ist, dass für solche Menschen jeder neue Tag sie dem Schlimmsten, und uns, den Rest, aber dem Besseren näher bringt.

Lukaschenko sagte, dass man in Belarus versucht hätte, eine kleinbürgerliche Revolution anzuzetteln, aber jetzt gebe es keine Revolution im Lande, weil es keine Revolutionäre gebe, die bereit seien, irgendetwas zu tun. Stimmen Sie dieser Aussage zu?

So seltsam es auch scheinen mag, das ist wahr und es ist gut so. Ich mochte Revolutionen und ihre Losung „Zerstöre die Grundlage und dann…“ nie. Was wir in Belarus gesehen haben, ist eine beschleunigte Evolution. Wir durchleben mit unglaublicher Geschwindigkeit den Prozess der Entwicklung unseres Selbstbewusstseins als Individuen wie auch der Vereinigung der Menschen zu einer Nation. Als Ergebnis die Forderung nach dem Neuen, die Forderung nach einem anderen Regierungssystem.

Obwohl umstritten, aber für mich ist es immer noch der richtige Weg, die Weigerung, das Blut eines anderen für meine eigenen, wenn auch für gute Ziele, zu vergießen. Und das impliziert die Bekräftigung, auf alles gefasst zu sein. Unser Volk hat sich nicht zu einer solchen Grausamkeit herabgelassen, wie sie von den Machthabern demonstriert wurde. Wir haben unsere Hände nicht mit dem Blut anderer Leute befleckt. Das neue Belarus soll nicht auf Blut aufgebaut sein, obwohl das alte gerade durch Gewalt und Grausamkeit aufrecht erhalten wird. Es ist das Gute, das dem Land eine glückliche Zukunft sichert.

Und was die kleinbürgerliche Natur derer betrifft, die nach Veränderung streben, ist alles absolut richtig: Die Menschen sind es leid, am Rande von Armut und Elend zu leben. Das Mantra von den „500“ [Dollar Monatsgehalt. Anm. der Red.] – als unerreichbares und „leuchtendes Luftschloss“ – ödet die Leute nur noch an. Wir wollen „Kleinbürger“ werden. Nur werden solche Menschen in der modernen Welt als „Mittelklasse“ bezeichnet und sie bilden die Grundlage und Stütze aller zivilisierten und hoch entwickelten Länder.

Wie wird sich die Situation im Land weiter entwickeln?

Dies ist eine der schwierigsten Fragen für eine Person, die zu 90% Informationen erhält, die ausschließlich aus Lügen, Angst und Hass bestehen (das heißt, vom staatlichen Fernsehen). Es scheint mir jedoch nur zwei Möglichkeiten zu geben. Entweder ein neues Belarus, das wirtschaftlich und politisch unabhängig ist, oder die Beendigung der faktischen Unabhängigkeit (selbst wenn das Land rechtlich weiter seinen Status behält), indem wir in den Orbit der „Welt“ eines gewissen Menschen gezwungen werden.

Man muss sich in naher Zukunft für einen dieser Wege entscheiden. Die Wirtschaft wird nicht zulassen, dass der aktuelle Zustand lange anhält. Jemand hat es einmal sehr präzise ausgedrückt: „Politik ist ein konzentrierter Ausdruck der Wirtschaft.“ Der Endpunkt ist spätestens 2025, aber ich möchte meinen, dass das eine fantastisch lange Frist ist. Ich bin für die erste Option.

Wollen Sie immer noch Präsident des zukünftigen neuen Belarus werden?

Ich habe immer gesagt, dass meine Entscheidung nicht vom spezifischen Ziel bestimmt wurde, Präsident zu werden. Die Präsidentschaft ist ein Werkzeug und eine Möglichkeit, an Veränderungen im Land mitzuwirken. Ich kandidierte wegen meiner Erfahrung und Weitsicht als Manager. Aber nach den Ereignissen von 2020 wurde mir klar, dass die Veränderungen in unserem Volk und das unglaubliche Talent, Aufrichtigkeit und die Würde der Belarus*innen als Nation, den Schwerpunkt und die Anforderungen an eine Person, die zumindest für einige Zeit die Interessen unseres Volkes vertreten könnte, stark verändert haben.

Deshalb würde ich mich eines solchen Volkes sehr gerne würdig erweisen. Denen, die trotz aller Ungerechtigkeit und Grausamkeit ihre Reinheit bewahrt haben. Ich verstehe, dass das letzte Jahr uns viele junge und würdige Menschen beschert hat, die durchaus in der Lage sind, die Rolle des Anführers zu übernehmen. Also war mein Wunsch bisher nicht genug, und jetzt sind die Anforderungen sehr gewachsen. Aber wenn die Nachfrage nach meiner Vision für die weitere Entwicklung unseres Landes anhängt, bin ich immer noch bereit, alle meine Fähigkeiten und Fertigkeiten zur Verfügung zu stellen. Es gibt ein Angebot von meiner Seite, aber ob es die Nachfrage geben wird – Wir werden sehen.

Was möchten Sie den belarusischen Demonstrant*innen sagen oder wünschen?

Ich möchte nicht nur die belarusischen Demonstranten ansprechen. Ich möchte, dass alle Bürger unseres Landes diese Worte lesen. Jeder von Ihnen ist einzigartig und hat das Recht auf die eigene Meinung. Gemeinsam bilden wir unseren Staat und unsere Nation, die ebenfalls einzigartig ist und das Recht hat, ihren eigenen Weg zu wählen. Aber jede Einzigartigkeit hat gemeinsame Werte. Für den Menschen ist es das unantastbare Recht auf freie Wahlen, die Achtung der Person und des Wertes des Lebens.

Wenn ein Land, das die Wahl zwischen Krieg und Schande hat, die Schande wählt, bekommt es sowohl Krieg als auch Schande.

In unserem Land hat sich leider eine Situation entwickelt, in der die Einstellung zu diesen Werten alle Menschen in drei Kategorien eingeteilt hat. Diejenigen, die sich dieser Umstände bewusst sind und bereit sind, zu ihrer Verwirklichung aktiv zu handeln. Diejenigen, die der Notwendigkeit eines solchen Wertesystems zustimmen, aber aus Angst nicht bereit sind, etwas dafür zu tun. Und auch diejenigen, die sich nicht berechtigt fühlen, darüber zu urteilen und einfach auf das Glück warten, das andere ihnen versprechen. Und ich möchte mich an jede dieser Gruppen meiner Landsleute wenden.

Ich verneige mich vor denen, die sich als Meister des eigenen Schicksals erkannt haben und ihre Zugehörigkeit und Einigkeit mit der gesamten Menschheit verspüren. Sie sind echte Persönlichkeiten, Sie sind das Licht des Guten und der Freiheit. Die Prüfungen, die Sie und Ihre Lieben durchlaufen, werden sich hundertfach auszahlen und durch die Beteiligung und Inspiration anderer belarusischer Bürger rechtfertigen. Halten Sie nicht an! Nur der Weg in die Sklaverei ist leicht. Manchmal verlangt die Freiheit einem Festigkeit und Standhaftigkeit ab. Aber sie ist es definitiv wert.

Ich verstehe die Unentschlossenheit derer, die Angst haben, den Komfort und die Ruhe ihrer kleinen Welt zu verlieren. Aber Sie müssen verstehen, dass heute nicht zwischen einem besseren oder einem guten Leben gewählt wird, nicht zwischen gut und schlecht. Es ist eine Wahl für die künftigen Generationen: Einen Schritt vorwärts zu einem besseren Los. Und für diesen Schritt müssen Sie nicht einmal auf die Straße gehen, um zu kämpfen. Es reicht aus, keine abscheulichen und illegalen Handlungen zu begehen. Erinnern Sie sich an Churchills Worte: „Wenn ein Land, das die Wahl zwischen Krieg und Schande hat, die Schande wählt, bekommt es sowohl Krieg als auch Schande.“

Und ich möchte auch, dass diejenigen, die glauben, dass die Verantwortung für Verbrechen und unmoralische Handlungen durch die Worte „Ich bin nur Befehlen gefolgt“ und „Was hätten wir tun können?“ gerechtfertigt ist, darüber nachdenken. Niemals in der Geschichte hat die Unterordnung einem Mörder das Blut von den Händen gewaschen. Unter den heutigen Umständen ist der tröstliche Gedanke „Ich habe versucht, die Brutalität der Maßnahmen und Befehle zu mildern und meinem Volk zu dienen“ keine Entschuldigung. Wenn man illegale Befehle abmildert, die gegen menschliche Grundsätze verstoßen, begeht man immer noch Verbrechen. Die Zukunft ist unausweichlich, und alle werden Fragen zu beantworten haben. Daher ist es wohl besser, die Mannschaft zu verlassen als Teil der Mannschaft zu bleiben, die für alle destruktive Aktionen begeht oder ermöglicht.

Wir sind Belarus*innen, wir müssen zusammen stehen! Zusammen – zum Besseren!