Reveló el haber trabajado en la sede de Babaryka y el Consejo Coordinador, y aún no pensaba que podría haber sido detenido
29 agosto 2020 | Maria Melekhina, KYKY
Vitaly Kryvko, empresario y cofundador de la agencia Terra Group, miembro del Consejo Coordinador y de la sede de Babaryka, fue secuestrado por desconocidos el 28 de agosto. El 26 de agosto, en vísperas de su arresto, KyKy logró obtener la primera y hasta ahora, lamentablemente, la última entrevista con Vitaly sobre su papel en la sede y el futuro de este país. En el momento de la publicación de este texto, los compañeros de Vitaly nos informan que después del Comité de Control Estatal lo llevaron a Okrestsina.
Parte 1. Coordinación de la sede de Babaryka. «Temer juntos es más ameno»
¿Quién era antes de tu carrera política? Cuente su historia.
Llamarlo carrera política es mucho decir. Soy emprendedor, organizo grandes eventos corporativos. No hay una sola marca importante con la que no hayamos trabajado. También tengo un negocio de restaurantes, o mejor dicho lo tenía, fue hasta que COVID-19 llegó a Belarús. El mercado se ha derrumbado y en los próximos dos años aún no se recuperará al nivel de 2019. Simplemente empecé a tener algo de tiempo libre, así que cuando comenzó la campaña preelectoral, estuve en la sede de Viktor Babaryka desde el primer día.
En ese momento, la tarea principal era recopilar el número máximo de firmas. La mayoría de los estrategas políticos afirmaron que recolectar 100.000 firmas es algo imposible en el ambiente apolítico de Belarús. Pero salió todo lo contrario: recogimos 435.000 firmas en toda Belarús. Otra persona ya estaba encargada de la verificación, y fue ofensivo escuchar que algunas de las firmas supuestamente no eran válidas.
¿Sintió presión durante este período? ¿Ha recibido amenazas?
Yo personalmente, todavía no he recibido amenazas, pero durante la recolección de firmas sentí presión, había una atmósfera acalorada. También había tramas pequeñas como «aquí no se le permite estar», o llamar a la policía antidisturbios contra nosotros. Y la gente seguía preguntándome:«¿Para qué te metiste en eso? Es política. ¿No sabes en qué país vives?»
¿La policía antidisturbios no golpeó a nadie?
En ese momento todo estaba más o menos tranquilo. Tuvimos reuniones con los votantes, a las que Viktor Dmitrievich asistió con mucho gusto. Pero todo esto siempre iba acompañado por leves tensiones provocadas, ya que estás planeando un evento, y durante el día te llaman y te dicen: «Tenemos una inspección sanitaria, no les podemos proporcionar la sala». También se nos negaron hoteles, tenían algunas conferencias urgentes. Todo era obvio, pero tan sólo nos sacaba una sonrisa. Y el equipo que trabajó en esta dirección, el proyecto Road Show, funcionó al 100%, aunque cada día había un nuevo desafío. Luego arrestaron a Viktor Dmitrievich, y fue un golpe para la sede, porque es difícil trabajar sin un candidato y jefe de la sede. Pensamos hasta el final que estaríamos registrados, pero … Y luego decidimos unir fuerzas en torno a Sviatlana Tsikhanouskaya.
Además de Sviatlana, ¿ha considerado la unificación en torno a otros candidatos alternativos?
Todos los candidatos fueron considerados, ya que era imposible excluir la posibilidad de alguna ayuda o refuerzo. Yo estaba a favor de comunicarme con todos y encontrar compromisos, pero todo resultó no ser tan simple en la política: todos tienen sus propias preguntas. Además, Tsikhanouskaya tenía el mayor apoyo de todos los candidatos alternativos en ese momento.
Repito una vez más, estábamos seguros hasta el último momento de que Viktor Dmitrievich estaría registrado. Teníamos que pasar al registro por el número de votos e hicimos todo exclusivamente en el margen de la ley, lo que les disgustó especialmente. Y cuando se anunció que Babaryka no había sido inscrito como candidato, el mismo día nos reunimos con toda nuestra sede y nos preguntamos quién estaba listo para llegar hasta el final. Al final resultó que todos. Y decidimos unánimemente unirnos. Pero no en torno a un candidato alternativo, sino en torno a un objetivo común.
¿Qué estaba haciendo ya bajo la sede triúnica encabezada por Sviatlana Tsikhanouskaya?
Mi tarea fue organizar procesos, seleccionar equipos. Organizaba manifestaciones en apoyo de Tsikhanouskaya durante la campaña preelectoral. Esto comprende la logística, el personal técnico, presentadores. Es preciso llegar con antelación, mostrar los permisos a las autoridades locales, etc.
¿Otra vez intrigas y obstáculos?
Por supuesto, había obstáculos, pero la inmunidad ya se había formado en ese momento. Por ejemplo, vinieron los chicos con toda la documentación, todo estaba acordado. Y cuando empezamos a montar los equipos, una hora antes del evento nos dijeron que no se podía hacer nada aquí,que fuéramos a otro sitio. Este es el tipo de pequeños trucos sucios que más causaron una sonrisa: sabíamos que esto sucedería. Aunque hubo personas que dijeron con una sonrisa: «Hacedlo, todo irá bien». Y todo estuvo realmente bien.
¿Ha escuchado algo sobre personas a las que el Occidente les paga para participar en manifestaciones de la oposición?
¡Por supuesto que no! Ni siquiera puedo imaginar cómo esto es técnicamente posible. ¿Cómo se puede transferir dinero desde el Occidente aquí? Estos hechos se revelarían de inmediato y se harían de conocimiento público. Todo el mundo es consciente de la responsabilidad que puede conllevar. Los presentadores que trabajaron en los eventos nunca hicieron una pregunta sobre los honorarios. La gente trabajó por la idea, nadie les pagó.
¿Por qué ha decidido hablar en público en este momento y revelar su cara?
Porque ahora se está llevando a cabo un nuevo giro. Me prometí a mí mismo que trabajaría hasta el día 9, ayudando a recolectar firmas. Esta es mi contribución a la causa común y al cumplimiento del deber cívico. E hice un trabajo bastante grande. Luego fui a descansar con mi familia, y cuando regresé, vi un increíble repunte cívico en la sociedad, un clima de solidaridad. Los belarusos son muy chulos y siempre estaré orgulloso de ser belaruso. Por eso decidí re-incorporarme al trabajo de la sede para entablar un diálogo en la sociedad y con las estructuras estatales.
¿Ha pensado usted en la emigración?
Tales pensamientos no me han venido a la cabeza.
¿Y su familia vive en Belarús?
Sí.
¿No tienes miedo de perderlo todo debido a tu posición civil? Y, en principio, ¿qué presión se ejercería sobre su familia, como en el caso de Tsikhanouskaya y Tsapkala?
Por supuesto, la sensación de miedo es inherente a cada persona, pero temer juntos es más ameno.
Parte 2. El Consejo de Coordinación. «¿Por qué hay un incumplimiento legal en el país?»
Justo hoy, día cuando tenemos esta conversación, se supo que el empresario Andrey Voronin, quien también fue miembro del Consejo Coordinador, se vio obligado a abandonar el país por la amenaza de ser arrestado.
No estoy haciendo nada ilegal y no estoy involucrado en la organización de manifestaciones no autorizadas. Todo mi trabajo fue durante el período permitido de la campaña: la organización de manifestaciones permitidas en las regiones y en Minsk. Algunos eventos fueron realizados exclusivamente por los confidentes de Tsikhanouskaya, por ejemplo, en Mogilev. Solo intentábamos organizarlo todo de tal manera que la gente se sintiera cómoda y segura.
Bueno, se entiende que donde haya una persona en nuestro país, habrá un caso que incriminar. Voronin fue acusado por presuntos delitos económicos: por evasión fiscal y ocultación de ingresos a una escala especialmente grande. Aunque el propio Voronin relaciona la amenaza que ha surgido con su participación en el Consejo Coordinador y la expresión de su postura de ciudadano.
En cuanto a mi negocio, desde febrero de 2020, la actividad está congelada por la situación epidemiológica. Nuestros clientes han pospuesto todos los eventos hasta 2021 o los han abandonado por completo. Por lo tanto, desde un punto de vista empresarial, el 2020 no es goloso para nada. Quizás en 2021 algo cambie, pero seguro que no se cubrirá este volumen ni seguirá el mismo formato.
Pero también es miembro del Consejo Coordinador, cuyos miembros podrían ser sometidos a responsabilidad penal.
Sólo soy miembro del Consejo Coordinador desde el 25 de agosto. Y la estructura legal de esta organización no es particularmente importante para mí. Quiero entablar un diálogo dentro de la sociedad para que no haya una escisión. No me gusta cuando la gente empieza a ser negativa con las banderas. Esto no es lo más importante ahora. Es importante tener derecho a hablar libremente, buscar el diálogo y ser escuchado. Pero ahora alguien está interfiriendo deliberadamente en esto, tratando de empujar a la gente a chocar con las cabeza por las banderas.
¿Quiere entablar este diálogo con el electorado o con las «autoridades»?
Por supuesto, me encantaría hablar con ideólogos de las regiones que trabajan directamente con la gente.
¿Cree que le escucharán?
No lo sé, pero si no hablas, seguro que no te escuchan. Dialogar en la plaza y sin gritos es difícil, incluso casi imposible. Y, por así decirlo, dialogar en la cocina de tu casa es mucho más fácil. Quizá no sean ellos quien me escuche, sino yo a ellos. Cualquier cosa puede suceder. Hasta ahora, no puedo entender qué motiva al ideólogo de la región, por así llamarlo, Krupskiy a exigir que la gente apoye a Lukashenka. De hecho, muchos de estos ideólogos lo hacen conscientemente y con convicción.
El diálogo con los ideólogos es importante, pero aún no se ha producido ninguna revolución sin una división de las élites, incluidos los funcionarios de alto rango. Hoy, alguien ya se ha puesto del lado de la luz, pero también hay una fortaleza indestructible. Por ejemplo, Makey, Karaeu, que todavía son leales a Lukashenka. ¿Cree que se puede persuadir a esta gente?
Me parece que realmente creen en lo que se emite en BT (Televisión Belarusa). Pero tarde o temprano la división entre estos funcionarios ocurrirá, pues, los cambios ya son evidentes. Belarús ya no podrá volver a su punto de partida. En primer lugar, a la gente le gusta ser solidaria: tienen la sensación de que finalmente se les escucha. Sí, todavía no hay acciones concretas, pero ya hay una sensación de que estamos llamando a la puerta. Me parece que los altos funcionarios llegarán tarde o temprano a un diálogo y saldrán a hablar con la gente.
¿Le gustaría iniciar un diálogo con estos altos cargos?
Si hubiera tal oportunidad, la usaría. Estas personas han estado en el sistema durante mucho tiempo, tienen puntos de vista bien establecidos, saben mucho y probablemente haya tipos geniales allí.
¿Y con las fuerzas de seguridad?
También. Lo principal es dialogar. Quiero comprender su posición.
Ahora tiene la oportunidad de dirigirse a estas personas.
Me gustaría saber por qué pasó qué tanta gente estuviera insatisfecha con la situación en el país. ¿Hay alguna explicación para esto ahí arriba? ¿Por qué la ley no funciona hoy y por qué hay un incumplimiento legal en el país? Espero que estos altos funcionarios encuentren palabras convincentes.
¿Qué cree que les impulsa a estas personas del sistema? Después de todo, tarde o temprano tendrán que responder por sus palabras y acciones: Lukashenka no durará para siempre.
No creo que algunos de ellos piensen en eso. Cuando vives en la así llamada estabilidad durante años, te acostumbras. Parece que será así para siempre. Incluso aquellos que participaron directamente en la manipulación de las elecciones, no creo que hayan pensado mucho en las consecuencias y la responsabilidad. Muchas personas están motivadas a mantener el puesto de trabajo el mayor tiempo posible, y no importa si es un maestro o un funcionario.
Pero cuando cambie la situación en el país, la sociedad tendrá que perdonar igualmente a estas personas, aunque será difícil.
De lo contrario, habrá una división en dos campos. Por lo tanto, mi tarea, entre otras cosas, es de unir a la sociedad, incluso a quienes creen en el sistema. No sé cuántas personas serían en porcentaje, pero las hay. Y no me gustaría que se sintieran marginados luego. Me gustaría que disfrutaran viviendo en la nueva Belarús.
Es bochornoso soportar como te escupen en la espalda por parte del electorado de Lukashenka. Y es aún más ofensivo salir a las plazas y recibir un garrote de la policía antidisturbios, incluso para que luego esta gente del sistema quiera vivir en la nueva Belarús. ¿No le parece?
La entiendo, pero si queremos cambiar el país rápidamente y sin irritaciones e ir más allá, tendremos que unirnos. Para que no haya división entre quien lo cambió todo y quien iba escupiendo.
¿Hay electorado de Lukashenka en su círculo, estos que se mueren por #Yabatka?
Hay una pareja así.
¿Consiguió convencerles?
Los chicos me dijeron: «Votamos por Lukashenka, porque todo nos conviene. Estamos por la estabilidad». Y puedo entenderlos y aceptar su posición, al igual que ellos la mía. No hay necesidad de diálogo aquí, cada uno se quedará con lo suyo. En una sociedad civilizada se debe respetar la elección de cada uno, pero la decisión final es de la mayoría.
Parte 3. El futuro. «No puedes correr por la oficina. Todo lo demás está permitido»
Hablemos de eventos, ya que los organiza como profesional. ¿Puede evaluar el nivel de organización de las manifestaciones en apoyo de Lukashenka? ¿Y, en general, las actividades de su campaña que comenzaron después de las elecciones? Esos coches sin matrícula con banderas y canciones sobre Sanya (diminutivo de Alexander), helicópteros …
Cualquier evento debe ser efectivo: puede ser un retorno económico, en lo que se refiere a ventas, o un aumento en la fidelidad de los empleados, si es un evento corporativo interno. No puedo evaluar profesionalmente los eventos políticos en apoyo a Lukashenka, pero me parece que su efectividad es cuestionable, «no toca el corazón». Y las inversiones en vuelos, creo que, son varias veces más altas que el KPI deseado.
¿Todo lo que usted está haciendo actualmente en el Consejo Coordinador es gratuito?
Sí, trabajo absolutamente gratis. Y tenía un principio: que nadie de mi agencia participara en este proceso. Hay riesgos asociados a esta actividad y no quería incriminar a nadie. Alquilamos nuestra antigua oficina para la sede de Viktor Babaryka en mayo, dado que ya no podíamos pagarla (también estuvo la sede triúnica allí, y ahora el Consejo Coordinador, mención de KYKY).
¿Cómo reaccionaron su familia, amigos y compañeros a su decisión de formar parte de la sede de Babariko y luego del Consejo de Coordinación?
Los padres no sabían nada en absoluto, sólo les conté todo anteayer. Son personas bastante mayores y se pusieron muy preocupados, lo que es natural en este caso. Ellos esperan que todo esto se resuelva pronto. Pero en general, pensaba que su reacción iba a ser peor con los: «¿Para qué te metiste ahí? ¿Para qué lo necesitas? Con lo tranquilo que vivías… ». Mi esposa también está preocupada, pero conmigo es difícil hacer que cambie de opinión. Además, no violamos ninguna norma y actuamos exclusivamente en el margen de la ley.
Pero Belarús está en quiebra jurídica ahora. Las leyes no se cumplen.
Pero eso no significa que nosotros debemos incumplirlas. Son los valores. Y si nosotros estamos luchando por ellos, entonces no tenemos derecho moral de romper la ley en lo que sea. ¿Cómo si no?
¿De que exactamente se va a ocupar usted en el Consejo Coordinador?
Me encargaré de la comunicación. Y ahora tenemos que inventar un instrumento para que tenga plazo el diálogo entre la sociedad y los funcionarios. Cómo hacerlo en una situación de tensión bastante alta. Hay que pensarlo.
¿Usted se ve en la política de aquí en adelante?
Por supuesto que no. En la política hay poca sinceridad.
¿De ambos lados?
Depende. Yo estuve más en la sede de Babaryka, y por eso puedo decir que aquí todo es sincero y abierto al máximo. Si KGB hubiera facilitado desde el principio una oficina a la sede en sus instalaciones, ellos no estarían gastando el dinero público – nosotros estamos abiertos al máximo. No tenemos jugadas en plan de decir algo de una manera para que se entienda de otra.
¿Nada de farol? Usted está simulando.
En primer lugar, no tenemos tiempo para ello, y en el segundo, no tenemos ni un político ni experto en relaciones públicas. Todas las decisiones fueron tomadas así: hoy decidimos y mañana realizamos. Porque si no lo realizamos a la mañana siguiente, pasado mañana ya no será actual. No hay tiempo para jugadas de múltiples pasos. En cuanto a la sede triúnica, nosotros nos hemos centrado en la misma meta y principios, no en las personas. Y sólo tres días después de habernos unido, nosotros pensamos que a lo mejor merecería la pena tener un equipo de seguridad, pues, antes nadie se había dado cuenta de eso.
Lukashenka dijo que vosotros mismos habéis pedido al estado de vigilar la sede. ¿Es verdad?
No estoy al tanto de esos acontecimientos, porque justo después de las elecciones me fui de vacaciones con mi familia. Pero puedo suponer, que algunos borrachos podían haber llamado a la puerta, y alguien podía haber llamado a la policía. ¿Es una petición de vigilancia?
Puede que sí.
Pues, usted misma ha contestado la pregunta. Pero una vez más estoy hablando en teoría.
¿Qué clima puede verse ahora en la sede? ¿Nervioso?
Diferente, todos somos humanos. Si es el día que detienen a la gente el clima es muy nervioso. Pero si es el cumpleaños de alguien el ambiente es muy diferente. Pero en la mayoría de los casos estamos todos positivos. Podemos meternos miedo el uno al otro de cómo nos podrían arrestar al día siguiente, ¿pero de qué sirve eso? Por eso estamos bromeando todo el rato. Si no fuera así, no hubiéramos conseguido mucho. Nos hubiéramos presionado a nosotros mismos. ¿Para qué? Si ya hay mucha gente quien lo quiere.
Sin embargo, hay gente que quiere hacer una jerarquía vertical, pero no es nuestro caso. Los que llevan más tiempo aquí tienen más respeto, aprecio. A los que acaban de incorporarse, les contamos lo que se puede y no se puede hacer.
¿Y qué es lo que no se puede hacer?
Hay un principio, no correr por la oficina, eso crea un clima más acalorado. Por ejemplo, cuando aparecieron los guardias en la sede, ellos empezaron a meter un poco de jaleo. Y en esa atmósfera que percibes de gente que se esconde o tiende a huir de alguien es imposible ser creativo o tener imaginación. En un momento dado no podía aguantar más y dije: «haced lo que queráis, pero no corráis por la oficina, para que esté todo tranquilo». Y algunas reglas comunes: como, por ejemplo, fregar los platos después de comer. Todo lo demás está permitido.
¿La broma política más chula que usted había oído aquí es..?
No me acuerdo. Pero la última vez todos estuvimos riéndonos, cuando Masha Kalesnikava contaba cómo la habían detenido por error (se ríe). Es gracioso de verdad. También es que ella sabe contar que te partes de risa. Nosotros nos reímos de cosas simples. Por ejemplo, nuestro compañero Ilya Shapotkovskiy ahora está en la cárcel. El nos mandó una carta: «Finalmente puedo descansar». Ilya estaba trabajando en el departamento de verificación de firmas 24/7. Eso fue gracioso y conmovedor a la misma hora. Su abogado luego dijo, que nunca había visto a un prisionero tan alegre.
Pero es reír con lágrimas en los ojos.
No. Es la capacidad de marcar la pauta, incluso en ti mismo. Por supuesto, se puede entrar al estado de miedo y pensar constantemente que mañana te detendrán, pero es difícil vivir y trabajar así. Por eso cada uno elige por sí mismo. Aquí estamos la gente positiva y no la peor gente, y estamos intentando cambiar algo en este país.
Usted entiende, que lo que está pasando ahora son acontecimientos históricos, ¿y para usted eso puede ser el camino con sentido único? Casi seguro, que si no cambia nada, usted no podrá ni trabajar ni vivir en este país.
Me gusta vivir en Belarús, me enamoré de Minsk, aunque soy de Krupki. Y no quiero irme a ninguna parte, aunque tengo posibilidades de mudarme, tanto a Europa como a Estados Unidos. Yo no rompo las leyes y soy especialista en organización de eventos. Si después de la crisis el mercado sigue vivo, yo quiero ser lo más útil posible aquí. El miedo adormece fuertemente la conciencia y te quita la voluntad porque empiezas a buscar las decisiones seguras en vez de correctas.Y además es imposible siempre vivir asustado, aunque soy miedoso. Pero no me gusta ese estado, es tonto.
Así que si me dejan, yo viviré aquí. Pero también es cierto que esa decisión pueda estar afectada por algunas razones comunes. Por ejemplo, si no puedo ganar aquí tanto dinero cuanto hace falta para mantener a mi familia. Y si el mercado no se recupera, habrá que pensar cómo seguir ganando dinero. Eugeny Chernyak ha dicho una vez que en el negocio hay que buscar su petróleo. Belarús ha encontrado su petróleo. Nuestro potencial son las personas, que por fin se despertaron, salieron de la emigración interna. Con esta fuerza pasaremos todas las crisis, aunque no sea fácil en plan financiero. Yo nunca había creído tanto en el pueblo y nunca había estado tan orgulloso de mi país como hoy en día.
¿Ha comprado usted ya el champán?
Yo no tomo champán. Y en general no bebo alcohol ahora. Es que me estoy imaginando que si me detienen y encima me empieza a doler la cabeza sería súper desagradable. Pero cuando se acabe todo esto, me tomaré un buen coñac con mis amigos.
